Taxer davantage TotalEnergies ? "Qu’on lui reprenne un peu d’argent, ça me paraît juste", estime Laurent Joffrin, directeur du quotidien Le Libre Journal.

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France Télévisions : Total est-il un profiteur de guerre ? Fabien Roussel, était vendredi 11 septembre à la Fête de l’Humanité face à Patrick Martin, le patron du Medef. TotalEnergies et son directeur général Patrick Pouyanné s’enrichissent de l’envolée des prix du baril. "Collabo", dit en quelque sorte Fabien Roussel, de la guerre contre l’Iran, c’est ce qu’il laisse entendre. Est-ce qu’il a raison ?

Laurent Joffrin, directeur du quotidien Le Libre Journal : Sur le mot, certainement pas, parce que Renault a été nationalisé après la guerre pour fait de collaboration, parce qu’il travaillait avec les Allemands. Patrick Pouyanné, ce n’est pas ça, mais par contre, là où ça ne va pas, c’est qu’il gagne beaucoup d’argent.

11,2 milliards de bénéfices ces six derniers mois.

Laurent Joffrin : Il ne travaille pas plus que d’habitude. C’est le prix du pétrole qui a augmenté ses bénéfices de manière incroyable. À partir de là, il est donc extrêmement riche. Deuxièmement, c’est une des boîtes les plus polluantes de la Terre, quasiment. Par définition, ils font du pétrole, des énergies carbonées. Donc, qu’on lui reprenne un peu d’argent, ça me paraît juste. Après, on peut en discuter longtemps. J’ai regardé une chose, c’est qu’il plafonne les prix.

Dans les stations en France, pas partout.

Laurent Joffrin : Combien ça lui coûte ? 200, peut-être 300 millions d’euros. Mais le prix du pétrole lui rapporte des milliards. Donc pourquoi est-ce qu’on ne le mettrait pas à contribution ? Après, on peut discuter.

C’est la question des superprofits de Total.

Jean-Sébastien Ferjou, directeur de publication et cofondateur : Très bien. Donc vous voulez lui prendre de l’argent parce que cette année TotalEnergies France, parce que c’est de ça qu'on parle, gagne des bénéfices. Combien a-t-il eu d’exercices sur les 20 dernières années où TotalEnergies a gagné de l’argent en France ? Parce que quand Total en perd, vous leur en redonnez ? C’est ça la question ?

En France, Total n’est pas bénéficiaire. C’est dans le monde.

Jean-Sébastien Ferjou : Vous avez regardé les comptes du groupe. Vous avez regardé cette année. Je vous parle des 20 derniers exercices. On parle de TotalEnergies France, Total paie ses impôts.

Laurent Joffrin : C’est le même groupe.

Jean-Sébastien Ferjou : Il paie des impôts sur ce qu’il gagne en France. Ce que je trouve plus perturbant, c’est ce qu’on a fait avec une succession de décisions politiques complètement absurdes. La capacité de raffinage en France est passée de 160 millions de tonnes il y a 50 ans à 50 maintenant. C’est pour ça que Total est le seul acteur qui a gardé des raffineries en France, ce qui est d’ailleurs un enjeu de souveraineté. Donc, quand Patrick Martin dit que Patrick Pouyanné se comporte de manière "patriote", je suis enclin à dire que oui. On a perdu la capacité des raffineries russes et celles qui venaient du Moyen-Orient et on n’est qu’au début de nos peines quand on regarde la crise géopolitique qui s’accumule. Donc il y a eu une succession de décisions politiques qui ont créé cette situation où Total ne peut pas gagner d’argent en France.

Vous répondez par un argument technique : on ne peut pas taxer parce qu’il n’y a pas de profits en France, c’est le marché. Mais est-ce qu’on peut faire une taxe au-delà ?

Laurent Joffrin : Le groupe n’a jamais perdu d’argent. Donc, qu’on leur prenne en France ou ailleurs 1 ou 2 milliards, franchement, ça ne va pas les gêner beaucoup. Les actionnaires ne vont pas être appauvris tout d’un coup. C’est une situation d’urgence aussi. Il y a des gens qui ne peuvent plus prendre leur voiture. On parle même d’une recrudescence des Gilets jaunes.

Jean-Sébastien Ferjou : Ils plafonnent les prix.

Laurent Joffrin : Ça leur coûte 200 millions et ils gagnent des milliards.

Jean-Sébastien Ferjou : Il se trouve qu’on vit quand même dans une économie libre où il y a quelques règles. Il ne vous aura pas échappé que la seule des cinq grandes compagnies pétrolières qui plafonne les prix en France, c’est Total. Les autres ne le font pas. Les autres ont toutes vendu les raffineries qu’elles avaient en France parce que ça n’est pas possible.

Laurent Joffrin : Mais quand on gagne 11 milliards, on peut en prendre 2 ou 3.

Jean-Sébastien Ferjou : Mais vous ne pouvez pas vendre à perte. Ça ne vous aura pas échappé. Je préfère que Total plafonne les prix et que quand je vais à la station-service, je n’ai pas besoin de le payer, plutôt que cet argent-là passe par les caisses de l’État, parce que je doute un peu de l’efficacité de l’État français à gérer les taxes.

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