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Henri Guaino dit-il vrai sur le mariage (préhistorique) ?

le Lundi 21 Janvier 2013 à 05:50
  • 32 commentaires
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En plein débat sur le mariage gay, le député UMP affirme que l'institution du mariage existe depuis 200.000 ans et que ce sont les anthropologues qui le disent. Vrai ou faux ? Réponse ici.

Henri Guaino, le 8 septembre 2012 © Reuters - Pascal Rossignol

Faux !

La préhistorienne Marylène Patou-Mathis, directrice de recherche au CNRS, qui travaille également au Muséum national d'histoire naturelle, à Paris, explique qu'il y a 200.000 ans, en Europe régnaient les Néandertaliens. "Actuellement, il y a zéro preuve scientifique de l'existence de mariage dans les communautés néandertaliennes", précise-t-elle.

Partenaires divers    

Il y a 200.000 ans, entourés de mammouths et des rhinocéros laineux, les hommes maitrisent le feu, fabriquent des outils, mais ne feront des sépultures que 100.000 ans plus tard. Marylène Patou-Mathis précise que les Néandertaliens étaient des "chasseurs cueilleurs nomades qui vivaient en petits groupe d'une cinquantaine [...] A l'intérieur, il est probable qu'il y a avait un fonctionnement clanique avec [...] des échanges avec des partenaires divers".  

Parallèlement apparaissent en Afrique les premiers Homo-Sapiens. Et là, c'est la même chose. Il n'existe aucun témoignage de mariage. Les sapiens ont le même système de vie que les néandertaliens, chasseurs cueilleurs nomades.

Néolithique

D'après Marylène Patou-Mathis, le mariage et la famille dans leur forme la plus ancienne apparaitront bien plus tard avec un changement de mode de vie, probablement vers le néolithique, il y a environ 5.000 ans quand les villages se créent, que les hommes se sédentarisent, quand ils cultivent, élèvent des animaux et commencent à stocker des biens.
La notion d'union, de famille, va alors s'instituer pour transmettre ces biens, alors qu'avant, il n'y avait rien à transmettre.

Enfin Marylène Patou-Mathis, c'est surtout a partir des textes écrits, notamment des Gréco-Romains que l'on verra l'institution de la famille. Et ça, ce n'était pas il y a 200.000 ans.

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Vos réactions sur cette info
Avatar de anonyme
alain chaboche (anonyme),
Vote(s) 30
200 000 ans ou 5000 ans... c'est un problème de scientifique, mais ce qui est sûr c'est que pour faire un enfant il faut être deux, de sexe opposé! Posez vous cette question, serai-je content d'avoir deux papa ou deux maman....car c'est l'avis de l'enfant qui doit prédominer dans ce débat, et il doit être protégé. Le droit de l'enfant, avant le droit à l'enfant!
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Vote(s) 29
ça change tout!
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Vote(s) 31
Certains croyants seraient bien inspirés de revoir leur dogme : Marie n'a pas été inséminée par Joseph avec qui elle vivait en union libre, et son fils était soit disant son propre père ! Pas très clair tout cela, pas très conforme. Ces gens là nous donne quand même des leçons !
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François (anonyme),
Vote(s) 35
"Adam et Eve est-il mariés? Pacsés? En union libre ?" (dit Jivé). En tous cas, s'il n'avaient pas eu de goût pour le sexe opposé, nous n'aurions pas cette intéressante conversation...
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Pascal G (anonyme),
Vote(s) 28
Neandertal ou Australopithèque? Quel est le plus primitif? Pour être sûr de ne pas commettre d'erreur scientifique quand Guaino sera exposé au museum d'histoire naturelle?
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Vote(s) 29
Il ya 200 000 ans, il n'y avait peut-etre pas encore d'humains vivant sur la terre. Dans ce cas, Marylène Patou-Mathis qui défend betement la théorie évolutioniste a tout faux. Les scientifiques ont-ils un jour réussi à prouver que Dieu n'existe pas ?
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Laurent Epevier (anonyme) @ Mimi (anonyme),
Vote(s) 30
Je crois que vous devriez avoir un rendez-vous urgent avec le Professeur Yves Coppens, qui n'est pas psychiatre, mais paléontologiste de renommée mondiale... Je suis sûr qu'il vous donnera des arguments irréfutables sur l'ancienneté de Homo Erectus, Homo Faber, Homo Sapiens Sapiens, etc. Mais sûrement pas sur Adam et Eve, Noé, etc...
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J2M (anonyme) @ Mimi (anonyme),
Vote(s) 33
Le rôle de la science n'a jamais été de démontrer ou non l'existence des dieux. De plus, la Science est prédictive pour ce qu'elle connait, la religion explique tout, mais ne prédit rien. Je suis régulièrement déçu par des commentaires stupides sur les forums. La possibilité de s'exprimer ne signifie pas qu'on peut dire n'importe quoi, surtout pas d'affirmations stupides (pour rester poli).
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Os court @ Mimi (anonyme),
Vote(s) 32
Le sommet de l'obscurantisme a été atteint par la théorie du dessein intelligent qui nie en bloc 2000 ans de sciences, de découvertes et d'expérience...Les islamistes font modernes à côté, eux qui n'ont QUE mille ans de retard . Comment pouvez-vous soutenir que l'homme n'existait pas il y a 200000 ans alors que les preuves sont légion et vérifiables .Quant à l'existence de Dieu ( qui est un concept) il n' appartient pas aux scientifiques de prouver qu'il n'existe pas mais aux croyants de prouver qu'il existe , et on attend UNE SEULE PREUVE ...
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Frédéric (anonyme),
Vote(s) 27
Resituons la phrase d'Henri Guaino dans son contexte (le rôle du parlement concernant le mariage pour tous) : « Pour dénaturer le mariage qui est une institution qui a 200.000 ans, non il n'est pas légitime. 200.000 ans, ce sont les anthropologues qui disent : le mariage existe depuis 200.000 ans. » Et replaçons le rôle du parlement tel que défini par l'article VI de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen : "La Loi est l’expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. " Le problème est, à mon sens, autant dans le mélange des genres que dans l'énoncé d'une non-vérité scientifique. Il conviendrait que nos élus laissent la science aux scientifiques ... et se concentrent sur l'organisation de notre société dans le respect de l'esprit des lois sans se réfugier derrière quelque expert ou expertise hors-sujet et sans légitimité démocratique. Il ne me semble pas que la rédaction du code civil ait été justifiée par l'expertise de biologistes ou d'anthropologues à l'époque …
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diaz (anonyme) @ Frédéric (anonyme),
Vote(s) 30
Le Code Civil relatif au mariage, en autres, c’est le fruit de l’histoire politique de notre société. Les Républicains de 1792 ont supprimé le pouvoir religieux catholique mais n’ont pas interdit ni supprimé les religions. Le Code Civil a fait une synthèse consensuelle pour les religions encore plus ancrées qu’aujourd’hui dans la société. La laïcité, respectueuse de toutes les religions, n’y a pas touché… La Loi sur le PACS a été ajouté prenant en compte le fait « couple homosexuel » et l’extension de l’athéisme (30% en France) avec son caractère « non sacré » de l’union de 2 êtres (homo ou hétéro). Elle accorde des droits matériels…à ce type d’union « Civile ». « Civile » par opposition à «Union sacrée »avec des droits et des devoirs …Comment voulez vous que les religions abrahamiques restent de marbre après ça ! On touche à un héritage républicain de leur « Sacrement» ! On comprend mieux que vous rejetiez les sciences… l’histoire des Lois en particulier. « Légitimité démocratique » après « droit à l’enfant », « mariage pour tous », « égalité des droits » … quels gargarismes de salon, repris aux monde syndical !… Quand ce n’est pas la dose simpliste du «Mariage de ceux qui s’aiment »pour donner larme à l’œil aux petits enfants. Le « Pour moi et mon chien » de LGBT. Eh bien je préfère m’en remettre aux sciences (humaines, historiques, anthropologie, ethnologie, psychanalyse…) en ce qui concerne les conseils sur les choix de société et sur les humains. Ces scientifiques ont bossé, ont risqué leur peau (expéditions lointaines, dictatures et autres régimes de droit divin), pour en tirer des enseignements…Ils ont fait leurs preuves ! Quel est le retour d’expérience des enfants issus des familles monoparentales? Chape de plomb ! Silence radio ! Tout va bien dans leur tête ? Quel est le retour d’expérience des enfants élevés par des parents homos ? Comment peut-on, en quelques années d’expériences en Espagne et en Belgique, en tirer des conclusions sur les conséquences ? Il faudrait attendre au moins 20 ans… Ah ils ne seront pas nombreux à souffrir, si souffrance il y aura. Au pire, ils viendront s’ajouter à ceux, victimes, de ces gouvernements qui ne veulent pas appliquer les sciences économiques dans leurs choix économiques… N’avons-nous pas suffisamment de pertes de repères dans nos sociétés ? Alors pour une fois qu’un homme politique tente de s’en remettre aux sciences plutôt qu’à ses délires comme le font bon nombre ses collègues… ne nous en plaignons pas !
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Vote(s) 31
La moitié des gamins de la classe de ma fille (elle est en 4°) affirment que les dinosaures n'ont jamais existé, que c'est une invention des scientifiques pour réfuter la création du monde par Dieu (merci l'éducation catholique). C'est pas grave ça ?
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diaz (anonyme) @ LeMad (anonyme),
Vote(s) 33
Ils sont dans le Nord Mali?
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PAULO DE CARVALHO (anonyme),
Vote(s) 32
Quoi qu'il en soit de ces questions, ce ne sont pas les pratiques humaines d'il y a 200 ou 100 ou 50 mille ans qui peuvent légitimer, ou au contraire disqualifier, nos pratiques actuelles, de ce côté-ci de la planète, dans le cadre d'une certaine civilisation — la nôtre. La seule questions qui demeure, à mes yeux, à propos de mariage, et en particulier — puisque c'est bien de cela qu'il s'agit— de mariage entre personnes de même sexe, est celle de l'Autre. On nous rebat les oreilles avec la reconnaissance et l'acceptation de l'Autre, c'est-à-dire cette Personne qui, face à Moi, est différente de Moi, tout en ressortissant à la même condition d'être humain. Comment, cela étant, la société pourrait-elle valider, par un mariage en bonne et due forme, ce rejet de l'Autre, homme ou femme, qu'implique l'union homosexuelle? À chacun, bien évidemment, de vivre comme il l'entend, comme il peut — car, comme disait un poète brésilien, "viver é uma coisa muito difícil"… Mais qu'on ne veuille pas imposer ce type d'union comme un modèle social. Voilà ce qu'aurait pu dire Monsieur Guaino, plutôt que de se laisser aller à des affirmations invérifiables, donc aisément contestables…
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aaannnaaa (anonyme) @ PAULO DE CARVALHO (anonyme),
Vote(s) 33
intéressant votre commentaire sur l'altérité. Mais, a contrario, ce n'est pas (seulement) la morphologie qui fait le positionnement du côté de la femme, ou du côté de l'homme (et même le dire comme ça, c'est inexact, il faudrait dire du côté du complexe de castration ou du côté de l'angoisse de castration, c'est un peu plus exact, mais mal dit quand même) l'enfant ne sait pas s'il est garçon ou fille, au départ, puis il note des différences, et pas que chez ses parents, chez ses frères et soeurs, et à l'école, et peu à peu, dans le cours de sa structuration, il "choisit" (a priori inconsciemment), et il se détermine parfois "à l'opposé de" sa morphologie. Ce qui fait qu'un homosexuel peut choisir un partenaire qui, bien qu'ayant la même morphologie que lui (qu'elle) n'a pas la même position subjective. Un peu compliqué mais je me comprends, je crois.
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diaz (anonyme) @ PAULO DE CARVALHO (anonyme),
Vote(s) 28
Sans aller chercher si loin, Guenot comme France Info, voulant s’appuyer sur des sciences, auraient pu évoquer tous les travaux des Ethnologues et des Anthropologues tels Claude Levis Strauss. Ces chercheurs ont mis en évidence deux éléments fondamentaux dans les sociétés humaines structurées : l’interdit de l’inceste (sauf pour les dieux et demi-dieux et assimilés) ET le mariage entre un homme et une femme voire plusieurs femmes… Ainsi apprend-on que les peuplades vivant sur ce qui correspond à la république française il y a 2000 ans, les Gaulois, s’ils toléraient l’adultère et pratiquaient l’homosexualité n’en respectaient pas moins le mariage entre UN HOMME ET UNE FEMME. C’est une constante des sociétés humaines d’hier et de tribus isolées d’aujourd’hui non impactées par les religions abrahamiques. Je tiens quand même à dire que je fais davantage confiance dans ces sciences que dans des hypothèses non vérifiées , des théories - type Deleuze- ou des praticiens empiriques de la Psychologie qui servent de faire valoir aux partisans du mariage homo dit « mariage pour tous ».
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Vote(s) 33
Adam et Eve est-il mariés? Pacsés? En union libre ?
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Laurent Epevier (anonyme) @ jivé (anonyme),
Vote(s) 31
Je me suis mal relu: "ont pratiqué", avec un "t" pour le verbe, ça va mieux en corrigeant...
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jivé (anonyme) @ jivé (anonyme),
Vote(s) 29
Merci cher Laurent , vous avez bien résumé le dilemme qui me "vrille" l'esprit, je ne suis plus seul, Ouf !
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Laurent Epevier (anonyme) @ jivé (anonyme),
Vote(s) 30
En tous cas, leurs enfants, pour "croître et se multiplier", on forcément pratiqué l'inceste, sauf à trouver leurs rejetons déjà tout conçus dans des choux. C'est un début de l'Humanité qui ne part pas sur des bases moralement très saines...
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Roland (anonyme),
Vote(s) 29
Je pense également qu'il aurait été déontologiquement correct de demander ses sources à M. Guaino et que demander à un seul professionnel est un peu court. La manipulation de la science, de ses incertitudes et nuances, par des politiques qui pensent vite et souvent court, ne doit pas appeler le manichéisme : ce serait renforcer la manipulation. Il n'en reste pas moins que s'il n'y a pas de preuves ou indices du mariage, M. Guaino, du moins je l'espère, se réfère à la notion d'union humaine et à un cadre social tel que la prohibition de l'inceste (cf. Godelier). Cette dernière, puissante règle sociale, suppose la reconnaissance par l'espèce humaine de la paternité et a dû conduire à de nouvelles pratiques d'union. De même ont dû jouer des processus à l'oeuvre dans les groupes humains tels que l'affaiblissement (ou non) du statut de mâle dominé, ayant droit ou non à une descendance. Mariage et union sont toutefois 2 choses différentes.
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J-Louis (anonyme),
Vote(s) 32
Effectivement, on ne sait pas grand chose, mais avec un tel mode de vie il y a 200 000 ans (chasseur cueilleur nomade), on se demande à quoi servirait le mariage. Même si on ne sait pas, cela parait invraisemblable. C'est d'ailleurs bien ce que fait comprendre l'article, le mariage a une utilité plutôt dans une société de sédentaire, au néolithique.
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Vote(s) 29
Je voulais dire Guaino,bien.
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Vote(s) 29
Guéant c'était le rédacteur des fausses promesses ds discours de Sarko, alors, mentir est une seconde nature chez lui.
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Vote(s) 35
et franchement, ça changerait quoi ? Heureusement que nous avons un peu évolué depuis le Neandertal, non ??
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Citoyen (anonyme) @ Greg (anonyme),
Vote(s) 35
Non pas à droite
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scoubidouah (anonyme),
Vote(s) 28
C'est très intéressant... J'attends avec impatience qu'un autre politique vienne nous affirmer une autre vérité édifiante et essentielle, en faisant référence à la première période glaciaire, par exemple. Nous avons besoin de nous rappeler notre passé par les temps qui courent... On voit qu'ils n'ont rien de plus important à faire.
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Vote(s) 29
que ne ferait on pour exister
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François (anonyme),
Vote(s) 29
Zéro preuve scientifique de l'existence du mariage il y a 200 000 ans? on n'a pas de preuve du contraire non plus. En fait, on ne sait pas grand chose là-dessus
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Olivier Bret (anonyme) @ François (anonyme),
Vote(s) 28
Donc dans ce cas on évite de faire des déclarations hasardeuses... Mais Mr Guaino a une maladie bien comptemporaine: la démagogite aigüe.
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MRP (anonyme) @ François (anonyme),
Vote(s) 30
Dans ce cas-là, on dit qu'on ne sait pas, ce que M.Guaino ne fait pas.
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François (anonyme) @ François (anonyme),
Vote(s) 28
J'ajouterais, François, ( moi aussi, c'est François, mais pas le même), que juger de la véracité d'une affirmation sur les propos d'UNE personne (Mme Patou-Mathis) manque de professionnalisme dans la recherche de la vérité. Pourquoi France Info ne demande-t-elle pas ses sources à M. Guaino avant de lui faire un procès en mensonge?