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Le vrai du faux

Christian Jacob dit-il vrai sur les tarifs progressifs de l'électricité ?

le Vendredi 7 Septembre 2012 à 05:50
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Le patron des députés UMP affirme que le projet de loi visant à instaurer une tarification progressive de l'électricité et du gaz en France est "collectiviste" et "gauchiste". Vrai ou faux ? Réponse ici.

Christian Jacob en novembre 2010 © Reuters - Jacky Naegelen / Reuters

Faux

Ce type de tarification est né dans un pays très éloigné du collectivisme. Il s'agit des Etats-Unis, en Californie.

Les débuts  

Les tarifs progressifs y ont été lancés en 1980. La motivation n'est pas dogmatique, mais pragmatique.    
La Californie, l'Etat américain le plus peuplé, consomme énormément, mais son réseau électrique est vieillissant et la production insuffisante. Alors, il y a plus de 30 ans, les autorités instaurent 2 tranches de tarifs.  
Mais ça ne suffit pas. En 1996, électricité et gaz sont privatisés sans que de nouvelles centrales soient construites. Résultat, au début des années 2000, des pannes d'électricité géantes plongent le rêve californien dans le noir.

Renforcement du tarif progressif

Les autorités passent alors à la vitesse supérieure. La tarification progressive est renforcée. Trois nouvelles tranches sont créées.
Le système est le suivant. Tous les matins, en fonction de la météo et du jour de la semaine (jour ouvré, week-end, jour férié), un tarif de base est calculé. Ensuite, les tranches supérieures de tarification sont déterminées, selon le principe "plus on consomme par rapport au tarif de base, plus on paie". La facture peut alors être multipliée par deux et demi.

Consommation maitrisée

Au final, la consommation des particuliers est maitrisée. Bernard Laponche, ancien patron de l'ADEME, l'Agence de l'environnement et de la maitrise de l'énergie affirme que "la moyenne de consommation d'électricité par habitant en Californie (6.000 kilowatt/heure par an) est inférieure à la consommation de la France".       
Les particuliers en Californie consomment aujourd'hui presque deux fois moins d'électricité que la moyenne américaine et pratiquement la même quantité de courant qu'au début des années 80, quand les premières mesures d'économies ont été prises.
Récemment, deux Etats ont décidé de suivre l'exemple californien en matière de tarification progressive : le Montana aux Etats-unis et l'Ontario, au Canada.  

27
Vos réactions sur cette info
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Meunier (anonyme),
Lundi 10 septembre 2012 à 09h33
Vote(s) 71
Les USA sont composés de combien d'Etat ? Ah oui c'est vrai.
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cocodebordeaux (anonyme),
Samedi 08 septembre 2012 à 20h05
Vote(s) 72
comparer la Californie à la France relève de la malhonêteté intellectuelle courante chez les socialistes : dans tout l'état de Californie , que je connais bien, on cultive les agrumes, la vigne etc le climat doux le permet alors que tout le nord , le centre et l'Est de la France passe ses hivers à grelotter en Californie les gens vont au travail bras nus ou avec un simple pull. Pas étonnant qu'on y consomme beaucoup moins de chauffage que chez nous.
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thierry (anonyme) @ cocodebordeaux (anonyme),
Lundi 10 septembre 2012 à 13h55
Vote(s) 69
Pour info quasiment aucun pays collectiviste n'applique ce système et ceux qui l'appliquent sont dans une situation climatique comparable à la notre (le Japon et l'Italie). Autre info l' Allemagne et la Belgique envisagent sérieusement de mettre en oeuvre ce système. Tout ces pays n'ont rien à voir avec le collectivisme. Et si adoptait une attitude pragmatque sur le probleme de l'energie plutot que de céder à l'anathème primaire, ce travers typiquement français ?
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Victor Victor (anonyme) @ cocodebordeaux (anonyme),
Dimanche 09 septembre 2012 à 10h13
Vote(s) 70
Assez d'accord pour dire qu'il faut comparer ce qui est comparable ; les chiffres bruts on peut leur faire dire n'importe quoi (après l'ADEME n'est pas spécialement socialiste) !! néanmoins, on est le pays où le chauffage électrique est le plus développé. . pas étonnant qu'on ait les factures électriques les plus développées.
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ZIMMERMANN (anonyme),
Samedi 08 septembre 2012 à 19h14
Vote(s) 71
Pour faire baisser le prix de l'électricité, il faut donner de l'argent à la classe moyenne, ainsi ils vont investir dans le Photovoltaïque. On veux supprimer les centrales nucléaires. Alors pour quoi ne pas faire comme en Allemagne, Ils sont libre d'installer les Kw qu'ils veulent . En France, nous sommes limités à 3 Kw .Si l'on veut installer plus, on paie 19,6% de TVA et des impôts. A Réfléchir!
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François (anonyme) @ ZIMMERMANN (anonyme),
Dimanche 09 septembre 2012 à 12h25
Vote(s) 71
...Les fleurs de lys, Soularue, n'oubliez pas les fleurs de lys...
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SOULARUE (anonyme) @ ZIMMERMANN (anonyme),
Samedi 08 septembre 2012 à 20h55
Vote(s) 71
Ah François !... François ? François le français ? Bleu, Blanc, Rouge ! C'est bien ça ?
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Niobey (anonyme),
Samedi 08 septembre 2012 à 04h45
Vote(s) 72
Il est vrai que sous N. Sarkozy la gauche, et ce dés le départ, a toujours fait preuve de pondération, de réflexion et n'a jamais sombré dans la bassesse par rapport aux critiques qu'elle émettait... si,si!
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François (anonyme) @ Niobey (anonyme),
Samedi 08 septembre 2012 à 17h09
Vote(s) 71
Ah, Soularue! Vous ressemblez au boxeur qui, après avoir bourré son adversaire de coups pendant 6 reprises, demande brusquement de continuer le match au Scrabble dès le premier uppercut reçu...
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SOULARUE (anonyme) @ Niobey (anonyme),
Samedi 08 septembre 2012 à 12h52
Vote(s) 72
L'anti Sarkozisme primaire était stupide et stérile. L'anti Hollandisme primaire l'est tout autant.
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jivé (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 19h59
Vote(s) 67
Mais qui prête attention aux verbillages de Mr Jacob?
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Flash (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 18h40
Vote(s) 66
Le Japon pratique aussi la tarification progressive de l'électricité. L'Italie a des mécanismes similaires. Là où la tarification progressive est appliquée, les économies d'énergie sont beaucoup plus importantes que dans les pays qui ne l'applique pas. Une bonne étude pour ceux que ça intéresse : http://www.creg.info/pdf/Etudes/F972FR.pdf
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janvier 95 (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 14h36
Vote(s) 67
d'accord avec M Jacob ! C'est de la morale et du collectivisme
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beaudolo (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 12h06
Vote(s) 69
Après avoir entendu Jacob à la télé hier soir je pense que vous n'avez pas la bonne interprétation de son commentaire. Pour moi, Jacob a donné son avis sur la politique globale du gouvernement socialiste qui selon lui tend vers le collectivisme. Il ne s'est servi de l'énergie que comme exemple, il a également cité "pourquoi pas la baguette,...."? Je pense qu M.Jacob a en partie raison quand il dénonce le fait que l'état s'occupe de beaucoup trop de choses.Qu'il se concentre sur ses missions régaliennes, où il y a beaucoup à faire et qu'il laisse le libre échangisme se dérouler nomalement.
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SOULARUE (anonyme) @ beaudolo (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 15h23
Vote(s) 67
beaudolo vous êtes tout à fait dans la ligne de Monsieur jacob : Critiquons, critiquons et ainsi nous existons. Quand vos amis étaient au pouvoir, l'état et en premier lieu le Chef de l'état, Monsieur Sarkozy ne "s'occupait pas de beaucoup trop de choses" ? On ne voyait que lui, on entendait que lui, à tous propos, pour un oui pour un rien... surtout pour un rien...et pendant ce temps là l'état se défaussait allégrement de ses missions régaliennes : Ecole délabrée, justice criant misère, police en sous effectifs, etc... La page est tournée. Ouf !
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Bonnevie (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 10h15
Vote(s) 69
IL soutient Coppé qui est en campagne interne à l'ump, donc rien n'est assez gros pour descendre le gouvernement et comme à leur habitude ils balancent sans vérification.
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thierry (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 09h52
Vote(s) 68
Il s'agit finalement d'un bonus malus sur la conso d'energie et franchement monsieur Jacob est de mauvaise foi : qui a institué le bonus malus pour les voitures? le gouvernement Fillon pas vraiment collectiviste... A l'époque il s'agissait de faire baisser les emissions de co2. plein succés. Faire baisser les emissions de co2 ou d'energie est-ce vraiement différent?non c'est la meme chose. Nous entrons dans une période durable d'augmentation du prix de l'energie. Il faut s'y adapter en envoyant les signaux prix adapté. tout mesure est bonne a prendre. esperons tout de meme que ceux dont la consommation est contrainte ne seront pas pénalisé.Attendons de voir les modalités pratiques qui seront mises en oeuvre avant de critiquer.
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beaudolo (anonyme) @ thierry (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 12h13
Vote(s) 68
l'état n'a pas se meler de telles choses, sinon où allons-nous? d'ici quelques années pourront nous encoe manger ce que l'on voudra? ne trouvera-t-il pas la bonne excuse du coût de la maladie pour nous interdire par exemple de manger du porc. Quand on rentre dans une telle spirale on ne sait jamais où cela s'arrêtera! qu'il s'occupe correcteent de ses véritables missions (justice, police, éducation,) ce sera déjà pas mal car il y a vraiment beaucoup à faire!
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emma (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 09h47
Vote(s) 68
En effet, ce système, dont le principe paraît séduisant, risque de pénaliser les foyers très modestes qui habitent souvent des logements chauffés à l'électricité et pas bien isolés.
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SOULARUE (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 09h46
Vote(s) 76
L'important pour Monsieur JACOB n'est bien évidemment pas de dire la vérité ou de mentir. L'important pour lui c'est de critiquer, pour exister.
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beaudolo (anonyme) @ SOULARUE (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 12h20
Vote(s) 67
Soularue, avez-vous suivi la campagne présidentielle de M.Hollande, ne trouvez-vous pas qu'en matière de critique facile il tient le pompon? Ne trouvez-vous pas que sa politique actuelle n'est qu'une politique anti Sarko? Savez-vous, après 3 mois de pouvoir, ce qu'est la politiqe de Hollande, excepté de faire usage de la "brosse à reluire?".
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Pilobolus (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 09h13
Vote(s) 69
Je ne sais pas si c'est une mesure de gauche ou non, mais on a un gouvernement élu de gauche et même socialiste, pourquoi serait-on étonné de voir ce gouvernement prendre une mesure de gauche ou collectiviste ?? C'est le monde à l'envers...
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François (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 09h01
Vote(s) 76
D'après vos explications, le système mis en place en Californie ressemble à feu le tarif EJP qui avait cours en France ( il a toujours cours mais on ne peut plus y souscrire). Cela n'a rien à voir avec le tarif progressif que veut mettre en place le gouvernement fonction du mode de chauffage, de la surface, du nombre d'occupants, de la zone, de l'isolation, (du revenu?)... En fait, en Californie, c'était plus une loi de l'offre et de la demande (libérale s'il en est): Aujourd'hui il va faire froid, donc la demande va être forte, donc le prix monte ( et ce pour TOUT le monde), d'où un écrêtage attendu des pics de consommation ( ce qui était également le but du tarif EJP). Votre explication est tendancieuse et consiste davantage en une pirouette...De même qu'est malhonnête votre comparaison de consommation entre la France (43/51° de latitude) et la Californie ( 33/42° de latitude-à peu près Tunisie/Grèce- avec la plupart de habitants en bord de mer). Le climat, en plus des choix rappelés par "il" rend cette comparaison non pertinente.
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Albert (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 09h00
Vote(s) 70
Bon, je crois qu'il est temps, comme des grands, de tirer une conclusion sur le VRAI problème : l'ouverture du marché de l'énergie ! on nous promettait des baisses (DSK et compagnie....), et j'aimerais qu'aujourd'hui, les politiques assument ce choix désastreux ! et que l'on viennent pas me dire que ça aurait été pire si le secteur publique avait persisté ! c'est vraiment scandaleux que de considérer que le secteur de l'énérgie est un secteur de spéculation ! c'est un secteur vital, il doit être gérer sans (conflit) intérêt financier !
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Claude (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 08h27
Vote(s) 70
Faux évidemment. Mais Jacob vient de la FNSEA et ce paysan sait raconter n'importe quoi pour effrayer ses amis cosnervateurs
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bzh (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 08h22
Vote(s) 68
Je profite de cet article pour vous parler de la notion de redynamisation de la circonscription de Provins qu'a M. Jacob. Suite à la fermetre de la caserne de Sourdun, il a obtnu que cellec i soit réoccupée par des organismes publics (un UMP auait du avoir à coeur d'y faire venir des entreprises et non des fonctionnaires !). Après la création d'une école d'excellence, il y a fait venir des services de l'Equipement. Ainsi, les personnes qui travaillaient sur Melun doivent maintenant se "taper" 120 km aller/retour tous les jours pour aller travailler. Et les transports en commun Melun->sourdun, ce n'est pas le top. Ils pourraient déménager ? Alors leurs conjoints feraient le même trajet dans l'autre sens ! Ces personnes vous disent merci, M. Jacob.
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il (anonyme),
Vendredi 07 septembre 2012 à 06h49
Vote(s) 72
oui mais en France il y eut une politique qui promouvait le chauffage électrique,qui concernait essentiellement les logements de basse et moyenne gamme. Je crains que ces hausses ne concernent que la classe moyenne...